9 月 20 日的深圳科创学院麻豆 足交，地瓜机器东谈主在开发者日上发布了全新的居品：面向机器东谈主阛阓的旭日 5 智能揣摸打算芯片、最新的 RDK 智能机器东谈主开发者套件系列居品、以及商酌的机器东谈主开发器具和基础步调。

在这个中国机器东谈主创业最中枢区域之一，现场挤满了前来参不雅的从业者和开发者，有现场责任主谈主员在边际辩论"没猜测有这样多东谈主"。

在地瓜机器东谈主 CEO 王丛看来，这些开发者当中可能会出身将来机器东谈主的爆品，而地瓜机器东谈主想作念的等于让这件事情更快地发生。

在具身智能观念启动火热，东谈主形机器东谈主公司接踵修复确当下，地瓜机器东谈主就和它的名字相同，是一个有些特有的存在。

和绝大多数机器东谈主创业公司不同，地瓜机器东谈主不作念机器东谈主的"身子"，而是作念机器东谈主的"大脑"，通过提供软硬件通用底座，缩小机器东谈主阛阓的开发门槛。

在地瓜机器东谈主新址品发布的前一周，咱们在地瓜北京办公室见到了 CEO 王丛，他前一天刚从 IFA 回来，还没来得及倒时差，日程也曾排满全天。

在担任地瓜机器东谈主 CEO 之前，王丛在地平线隆重包括机器东谈主居品研发、阛阓和销售服务的统统业务体系。2024 岁首，地平线将机器东谈主行状部拆分，修复地瓜机器东谈主，王丛担任地瓜机器东谈主的 CEO。是以地瓜机器东谈主试验上不是一家本年才修复的公司，"咱们在地平线里面走结束从 0 到 1 的阶段。"

为何接管这个时机以全新品牌亮相？王丛认为这与行业发展阶段密切商酌。他将咫尺的机器东谈主阛阓比作 2016、2017 年的自动驾驶："深度学习启动火起来了，许多公司启动入局，以为自动驾驶很快就到来了，事实上这条路还会走很长一段时刻"，"肯定是提赶赴干，等爆发的时候就晚了。"

Wintel 主导了统统 PC 时间的时间生态和阛阓花式，和移动互联网时间则是 iOS/Android 与 ARM 体系，在王丛看来，机器东谈主时间终将到来，届局势必需要一家专注于底层基础步调的公司，而地瓜机器东谈主的标的等于成为一家这样的公司。

"咫尺想把机器东谈主踏实的作念到质地保证、量产、退货率低，没 100 个东谈主的团队作念不了。能不成作念成像移动互联网那样 10 个东谈主就作念一家公司我不细则，然而如果不缩小门槛，我以为行业股东不起来。"

以下是硅星东谈主与王丛的对话，经不改动承诺的裁剪整理：

"有苹果的极致自研，就一定会有灵通的安卓"

硅星东谈主：地平线最启动从智驾鸿沟到 AIoT，到咫尺 AIoT 部分转向机器东谈主了，不错这样认知吗？

王丛：地平线从一启动就作念机器东谈主，这个愿景莫得变过，只是回到好几年前，咱们并莫得看到机器东谈主能够大范畴爆发，也莫得看到机器东谈主把 AI 用起来，已往齐是一些很蠢的机器东谈主。是以其时咱们先从 AIoT 和自动驾驶去切入，因为需求相对更昭彰。

咫尺趋势快到来了，是以逐步靠机器东谈主多一些，虽然咱们仍然要服务好 AIoT 的客户。主要的中枢研发力量将来一定是朝着机器东谈主去走。但行业里果然对 AI 有很强诉求的场合，咱们仍然会去 touch。

硅星东谈主：地均分拆时刻节点上的考量，是基于行业趋势上的判断？

王丛：嗅觉势头基本快到了，客岁年底启动机器东谈主热度安闲起了，很大的时间结巴还莫得，但时间结巴的苗头出来了。

很像地平线 2016、2017 年作念自动驾驶的现象，深度学习启动火起来了，有一些 demo。许多公司就启动入局，以为自动驾驶很快就到来了。事实上这条路还会走很长一段时刻，只不外咫尺不错启动好好参加元气心灵去搞了。

创业公司之是以能成，肯定是提赶赴干，等爆发的时候就晚了。是以咫尺时刻点比拟好，虽然也有地瓜机器东谈主在地平线几年的积存，包括咱们的行业口碑、出货量、生态也曾有不少得益了。如果人人去圈子里探访探访，齐知谈咱们一直作念得还不错。

硅星东谈主：机器东谈主艰难的时间结巴在那儿？

王丛：咫尺更多是有一个线索，结巴更多指若何能作念一个更具通用泛化才智的机器东谈主。

大模子 Scaling Law 之后有泛化的可能性，然而到机器东谈主上若何去用。时间并莫得拘谨，各家作念通用泛化才智的时间道路齐不相同，每家齐在试。有仿果然、有 Learning From Video 的，基于大模子的 Imitation Learning 的各样时间道路。

还有机器东谈主的数据更难辘集和收罗。大模子互联网的数据自然存在，自动驾驶的数据开车就收罗起来了。机器东谈主的数据在哪？数据的圭臬该若何去界说？

骨子也不 ready，更谈不上圭臬，骨子 ready 了，辘集资本又很高。是以行业早期，有点鸡生蛋，蛋生鸡的关系。因为 Scaling Law 一定需要数据，那数据又需要圭臬，圭臬又依赖于你的算法道路是什么。

硅星东谈主：地瓜机器东谈主要成为机器东谈主时间母生态的愿景，团结您刚才谈到的时间上的发展道路，你们想饰演的脚色是什么？

王丛：在每一个时间，齐有两类作念成一件大事的方式，一种像苹果、特斯拉，看准将来可契机我方作念成闭环。

那另外一类是咱们更想看到的是，将来会有各样各样的机器东谈主。一个东谈主的家里将来可能也会有好几种机器东谈主，有最智谋的一个东谈主形，还有一些专用的的机器东谈主，五行八作齐会有不相同的机器东谈主，一定就会有特出多的机器东谈主公司。

同期咱们又看到当下机器东谈主的研发迭代、研发资本、效果齐莫得到达一个特出好的现象。不像原本作念移动互联网的时候，10 个东谈主就能搞一个 APP，100 个东谈主就不错搞一个很牛的居品。咫尺机器东谈主行业迭代到能量产级别、给用户提供价值的机器东谈主，参加非常大。

是以是不是能够存在一家公司，和五行八作机器东谈主的企业在通盘，让人人作念机器东谈主这件事情变得更浅易、资本更低、研发效果更高。

移动互联网一千家、一万家公司在作念团结件事情，临了留住了一些。机器东谈主独一从咫尺至少 100 多个东谈主搞一家公司，临了能变成只须有想法就不错低资本的尝试，这个行业才算果然爆发。

这个时间一定需要一个作念底层相沿的软硬件 Infra 公司，地瓜机器东谈主想成为这样的公司。

硅星东谈主：头部的公司会更倾向于全部自研，地瓜作念好剩下的阛阓就也曾富足了？

王丛：阛阓自身也很大。有苹果的极致自研，就一定会有安卓这样的灵通的模式。作念事情要知行合一，信什么就作念什么，也无谓眼红别东谈主，咱们信的是要成为时间的底座，那咱们就作念好这个。

硅星东谈主：回到地瓜机器东谈主的芯片和 RDK 的套件上头，能不成大略先容一下这两块主要的居品？

王丛：咱们统统居品包含三部分。硬件层面，已往几年一直在给机器东谈主行业的客户提供芯片，偏传统意旨上芯片的生意模式。同期咱们也看到，为了让更多的东谈主来体验，光作念芯片是不够的，大部分东谈主至少要给他一个开发板，一个更好意思满的东西，接着线就不错启动体验了。

一定要让更多的东谈主用更容易的方式能够玩起来，这是咱们作念 RDK 的初志。从低算力到高算力不同的 SKU，让路发者、学生、创客，企业客户来体验不同的版块，虽然咱们会保证统统软件体验是统融合致的，这样人人的移动资本就会非常的低，这是硬件层面。

在软件的层面，咱们自身还会作念一些机器东谈主最中枢底层的算法，在作念统统机器东谈主软件 Infra 的平台。

硅星东谈主：一个可能不太恰当的类比。地瓜要作念一个针对机器东谈主开发的树莓派，围绕着把商酌的软件，开发生态作念完善。

王丛：不错这样认知，虽然肯定不单是是树莓派，咱们但愿将来无论是浅易的机器东谈主，照旧通用机器东谈主，软硬件临了齐能够是通过咱们的方式提供。

硅星东谈主：看到"机器东谈主开发"这个短语，脑子里可能会出现两种画面，一种是特出高精尖的团队在作念前沿的东西；另一种是个东谈主开发者、极客作念的"高档的玩物"，你是若何看待这两块阛阓？

王丛：两者阛阓咱们齐有。如果用一句话来说，是要让路发更浅易、让机器更智能。要让门槛变低，是以咱们会很珍藏 Junior Developer。但仍然有一部分是要变得更智能，这部分是你刚才说的前者。

两者所提供的居品类型是不相同的。junior 更多是学习、体验为主麻豆 足交，只须基本的功能人人以为很爽就好了。

Senior 的东谈主但愿体验性能更好的东西。举个例子，星动纪元、逐际能源、求之科技、清华大学 AIR 智能产业盘考院、睿尔曼、国讯芯微这些行业顶级合营伙伴，搭载的是性能更高的 RDK S100。和更泛泛的高校合营，用的是性价比更高的 RDK X3 和 RDK X5，是团结个系列不同的 SKU。

硅星东谈主：回到 RDK 系列居品上，高通、英伟达齐有类似的居品，跟他们的各异是那儿？

王丛：基本只若是作念芯片的公司，齐会有相应的开发板，否则人人玩不起来。如果珍藏若何能让人人更智能、更浅易地把机器东谈主玩起来，中枢照旧在软件的体验。

RDK 背后咱们还作念了一个优化版块的机器东谈主的操作系统，如何把芯片性能更好的哄骗起来，有许多底层的事情。咱们把机器东谈主最常用的算法和前沿算法齐会提前准备上，自身这套东西也会和咱们的揣摸打算平台聚积，中枢的区别齐是软件的体验。

硅星东谈主：作念芯片的齐会作念开发板，如果把他们列为竞品的话，咱们要赢过他们的点是在作念更多软件和算法层面的事情吗？

王丛：咱们和其他所谓开发板并不是竞争关系，因为咱们最终瞄准的是将来作念机器东谈主的开发者群体。许多其他的开发板不一定局限在机器东谈主上，会导致临了作念的东西很不相同。

举个不恰当的例子，电商一启动和苏宁国好意思有竞争关系吗？电商一启动瞄准的齐是互联网最早期上网的用户，但他们信赖将来人人齐会上网，那就先服务好这波将来的用户。

开发者的群体太多了，咱们也不可能服务统统的东谈主，那就专注在让人人作念机器东谈主更爽这件事。

瞄准机器东谈主爆品可能出身的场合

硅星东谈主：当下咱们主要瞄准的开发者群体有哪些？

王丛：一方面卖芯片，一方面是 RDK 生态的业务。芯片等于企业客户，里面的工程师齐是开发者。RDK 的用户群体有几类比拟典型，一类是创客，很少有公司果然服务他们，因为他们太小了。

作念一个 ToB 的生意，许多的芯片公司可能看不上，以为参加产出阔别算。然而许多这些创业者将来可能会出身出爆品，不相同的东西。

咱们还有一些用户群体是高校，甚而有高中就启动玩咱们东西。咫尺有大几万东谈主齐在玩咱们这套东西。

硅星东谈主：有莫得统计过咫尺一共有几许开发者？

王丛：一年多时刻也曾有 5 万多开发者，不是注册用户数，齐是个东谈主开发者。

硅星东谈主：这 5 万是买了硬件的用户，照旧在社区比拟活跃的用户？

王丛：社区里比拟会玩软件的用户。

硅星东谈主：如果瞄准高校这种阛阓，我认知有少许 ToG 的这种道路，会不会存在阛阓天花板的问题，咫尺的东谈主形机器东谈主大部分亦然卖高校比拟多，范畴不大。

王丛：领先咱们肯定莫得效任何 ToG 那种玩法，齐是按照口碑去作念，并莫得把高校当成所谓的阛阓，更多是以为将来一定会有更多的东谈主去作念机器东谈主，去研发。

这些东谈主之前是在哪？踏入责任之前齐是在高校，那如果学生、敦厚齐熟识了咱们的软件和硬件，比及他们责任创业的时候，肯定会优先接管咱们。是以咱们并莫得把高校这件事情当成一个生意，是在孵化生态自身。

硅星东谈主：开发者从高校甚而中学就启动用，他们以后去创业，去大公司，就有一个惯性照旧用咱们的东西？

王丛：是的，这种案例其实有许多，咱们中枢团队有一个 TI（德州仪器）出来的。TI 非常爱重对大学的扶握，其时还举办过寰球大学生电子想象竞赛（TI 杯），许多的学生就大二大三启动玩，玩到责任就径直用。咫尺也有一些学生自后去公司径直就顺遂接着用咱们的东西。

硅星东谈主：将来机器东谈主的爆品你们以为会产生在中小的创客当中？

王丛：对，我以为中小的创客也好，大公司孵化的样式也好，齐有可能。

硅星东谈主：移动互联网时间，小团队不错作念出一家 Facebook。然而机器东谈主行业不错通过创客的道路，长出一个" Killer APP "吗？

王丛：肯定比移动互联网要难许多，时间栈太长了。但更中枢是当下机器东谈主公司的近况，想把机器东谈主踏实的作念到量产、退货率低、质地保证等等齐夸口，没 100 个东谈主作念不了。

抛开硬件不说，软件的部分人人齐在近似造轮子，莫得一个果然好用的器具，人人拿各样开源的东拼西凑，用的不顺遂我方再造一个。如果窥伺一下会发现每家公司其实齐把市面上的事情重头作念了一遍，这些场合难谈不应该被省俭掉吗？

机器东谈主硬件调试各样外围的配件，这些流程难谈不应该被相对的圭臬化一些吗？这些并不成算一家公司的中枢竞争力，又是一件败兴的膂力工作，那么这件事情难谈不应该被一个第三方的公司更好的提供服务吗？

能不成作念到移动互联网那样 10 个东谈主就作念一家公司我不细则，然而如果不缩小门槛，我以为行业也股东不起来。

硅星东谈主：类似于咱们等于一个卖水的脚色？ AI 时间英伟达亦然卖水的脚色，是因为它的软硬件等于最佳的，咱们作念这件事情的壁垒在那儿？

王丛：问一个创业阶段的公司有什么壁垒比拟不实。我不认为任何创业公司有壁垒，信得过的壁垒在你信赖的事情上，坚握的比别东谈主更久，看到客户的这些痛点，然后束缚去打磨它，打磨的时刻长了，这个等于壁垒。

回首前路，咱们措置的每个单点辛苦齐不是诺贝尔级别的难度。但一齐走来看到许多的坑等于少许点积存起来的。前几天我还看到别东谈主给我发的，知乎上有一篇对于评价国产各样开发板的著述，说咱们是国内软件文档写的最佳的一家。这个居品我不认为难度有多高，但服务了几万东谈主，迭代了几年出来的居品等于不相同。

这件事情之是以很难是在于作念它是一个非常跨界的事情，把作念芯片的东谈主，作念算法的东谈主和作念机器东谈主的东谈主团结起来，找到最合适的东谈主，团结成一个团队，然后在阛阓上有客户，有东谈主可爱咱们的东西，这也曾不浅易了。

硅星东谈主：刚才你强调软件比拟多，芯片部分亦然地瓜机器东谈主团队在作念吗？

王丛：芯片亦然咱们我方作念，芯片需要很深的时间，但更多的是对客户和需求到底认知有多深。

硅星东谈主：团队上的单干，芯片和软件的配比是几许？。

王丛：基本上一半一半。

硅星东谈主：咫尺地瓜机器东谈主团队范畴是怎么？

王丛：咫尺差未几 120-130 东谈主。

硅星东谈主：从销量来看主要照旧以创客或高校类的客户为主？

王丛：那一类更多是 RDK 的生态合营伙伴，而在径直卖芯片的生意模式上，咱们在扫地机、割草机、追随和服务的各样各样的机器东谈主齐积存了非常多的客户。

硅星东谈主：营收主要靠芯片，RDK 作念生态方面的培养？

王丛：从布局上，RDK 生态的策略意旨更大，营收诉求莫得那么高，是以无论是订价照旧合营上齐不是以追求利润为优先级，更多照旧想把业态作念好，把许多资源让给了开发者或合营伙伴。

营收上是一个动态的关系，最终一定是芯片自身的业务会更大，芯片是每个开采必备的。最终能够竣事显耀增长的，势必是依赖于强大用户购买你的芯片。

硅星东谈主：RDK 是为了培养阛阓，进而诱骗更多的客户使用咱们的芯片，是这个逻辑吗？

王丛：是的。

硅星东谈主：你掂量生态的标的是什么？

王丛：一方面是到底有几许个开发者在玩，另一方面是到底有几许个不相同的应用产生。虽然 RDK 自身的出货量一定是一个中枢标的，是以中枢在于若何排标的的优先级。

咱们作念的是生态，不是在当下跟别东谈主拼占有率这样没出奇旨的事情。最终机器东谈主的成效一定是在丰富的应用和丰富的玩家上。只须这两点达成，收尾一定会是有更多的东谈主买你的东西，许多时候咱们容易把收尾定成标的。

硅星东谈主：辩论到机器东谈主行业的各样性和踱步性，这个行业够造成类似 PC 时间 Wintel 那样的主导生态系统吗？

王丛：硬件上很难融合。ROS 这种操作系统基本上是一个通用框架，相对来说不错融合。而里面的一些外设、感知、截止的一些核默算法模块我以为有些能融合，但触及到硬件骨子，比如四轴的机械臂和六轴的机械臂就无法融合。

硅星东谈主：人人无谓开源的 ROS 而用地瓜系统的情理是什么？是它更适配咱们的芯片吗？

王丛：咫尺讲是更适合咱们的芯片，咱们自身也非常拥抱 ROS 的生态。咱们提供的操作系统上，统统的使用方式、接口等等其实齐是在 ROS 自身的生态之上延展出来的。

因为作念的芯片，咱们更熟识底层的优化，比如说若何缩小内存和 CPU 的占用而让性能提高？如何用好芯片的特点？在这些问题上咱们作念了遍及的责任，这些责任对开发者是不可见的。

对开发者来讲照旧和原本使用 ROS 统融合样的玩法，同期又能享受到性能的提高，这是对开发者最友好的一种方式。

不是一家作念机器东谈主芯片的公司

硅星东谈主：你会把地瓜机器东谈主界说为一家作念机器东谈主芯片的公司吗？

王丛：不会。凡是把我方定位成作念芯片的公司，就会忽略掉许多客户在软件上遭遇的痛点。是以咱们是去蔼然客户和开发者在既定开发当中各样的小坑，只是咱们不碰骨子。

硅星东谈主：地平线之前作念智驾平台或是机器东谈主的底层揣摸打算平台，给地瓜机器东谈主的匡助体咫尺哪些场合？

王丛：宏不雅上，智驾和机器东谈主在许多层面上很像。无非齐是若何去作念视觉的感知、多传感器的和会、若何去作念规控、作念策略。

虽然细节有许多不同，但大的方面其实大同小异，这亦然为什么人人看到特斯拉既作念汽车又作念机器东谈主，圈子里机器东谈主和汽车的这两拨工程师相互跳槽。

对咱们来说，作念自动驾驶的时候，对及时性效果条件非常高，瞄准确度条件也很高，安守故常的用一些开源的算法基本上很难夸口量产需要，是以咱们对把开源改的更好有许多造就，让它的性能、精度弘扬到最大。

包括 Transformer、BEV、Occupancy 等等算法，原本在机器东谈主行业人人齐还莫得尝试。地瓜机器东谈主的上风之一等于咱们在自动驾驶算法方面的造就，对客户很有价值。

硅星东谈主：试验上地瓜机器东谈主不是一家本年才修复的公司，回到刚才说从汽车到机器东谈主的逻辑，早期也有评证实地平线作念的是一个"慢生意"，咫尺地瓜机器东谈主瞄准的又是机器东谈主这样有点"慢"的一个生意？

王丛：地瓜机器东谈主自身在阛阓上从 0 到 1 也曾在地平线里面走结束，是以无论是销售，出货量等等齐是有一些得益的。宏不雅上这个阛阓仍然会慢，机器东谈主的大时间还莫得到来，但好的场合是咱们也曾有了一些我方的字据地。

硅星东谈主：下一步从 1 到 10 或 10 到 100，要迈过这些槛，取决于哪些身分？

王丛：1 到 10 是这两三年咱们在作念的事情，咱们从局部的客户和行业场景，拓展到更多机器东谈主类型的场景，同期软件平台咫尺也在发力。

从 10 到 100 得是行业大成的时候，还需要很长的一段时刻，统统行业和时间结巴要保握耐性。领先你不颖异等着它的到来，是以咱们作念生态，作念软件平台。无论是东谈主形、通用机器东谈主也好，照旧其他机器东谈主，有哪些共性的部分能够千里淀到这个平台上，咱们齐不错提前作念起来。

硅星东谈主：你强调了几次不会作念机器东谈主骨子，是因为地平线有其他团队在作念吗？

王丛：领先地平线莫得任何团队在作念。地平线和地瓜的愿景相同，更多的是提供 Infra。作念骨子的是咱们的客户，我不可能去作客户的东西。会有合营，比如咱们也会作念双主义模组，但咱们不会好意思满的自研，包括电机、截止等等这些是不会作念的。

硅星东谈主：和其他作念底座的厂商比，除了爱壮盛态，地瓜的各异化和中枢竞争力在那儿？

王丛：作念底座这件事情是一个"慢生意"，至少在国内我是基本莫得看到，国内越是"慢生意"可能参加的东谈主就很少。

硅星东谈主：海外你有不雅察到一些迹象吗？

王丛：英伟达在按序渐进安闲作念起来，创业公司作念机器东谈主的中间件，作念仿真平台等等不同的角度上齐会有。

硅星东谈主：对于具身智能的行业爆发趋势你的判断是什么？

王丛：很难讲，圭臬、时间道路等等齐不 ready。咱们具体作念一件事情，更多蔼然不去想他将来爆发到底两年照旧三年，而是记忆到到底需要作念哪些准备上，咱们好好把这些东西准备好。

硅星东谈主：地瓜机器东谈主在作念的事情，是不是出奇清除了大厂的主航谈？

王丛：创业的试验就应该是这样，你要给这个世界上提供一些已往莫得被提供的东西。这才是你的价值。

包括在地平线，咱们有一个叫"不争"的策略念念维，不肯意去红海跟别东谈主卷。要作念哪怕咫尺看起来还不是很大，但不错想象将来的事情，那这些事情又很挑战。近似别东谈主的事情不等于在花费社会资源嘛。

不要作念一个 me too 的事情，要作念各异化。

硅星东谈主：在居品的 roadmap 上，揣摸打算大略是若何样？

王丛：更具性价比，算力更强的芯片可能会在来岁的下半年独揽的时刻发布。软件部分每个月齐会有不同的迭代。

硅星东谈主：你个东谈主最但愿看到地瓜机器东谈主的结巴进展有哪些？

王丛：运营一家公司的时候很难复兴这种问题，每天会面对各样各样的事情，你上昼去措置这件事情，措置了之后你也就喜悦半天，然后就启动措置下一件，是以说是每天其实齐在这个现象里面，去谈客户，去作念新的居品，去作念生态，盛极必衰。

如果跳开现存的事情去想象麻豆 足交，我但愿一两年后果然是有各样各样的基于咱们的机器东谈主作念出来，开发者发自内心说用咱们的东西真爽。